Blinken이 푸틴과 새로운 소련을 보는 방법

오늘 미국 국무부가 발표한 인터뷰에서 NBC의 Andrea Mitchell과 함께하는 장관 Antony J. Blinken 토론의 주제는 러시아의 블라디미르 푸틴 대통령과 우크라이나에 대한 그의 다가오는 전쟁 계획과 비전이었습니다.

문제:  비서님, 함께해주셔서 감사합니다. 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 묻고 싶었습니다. 합참의장은 의회에 이번 전쟁이 수년 동안 지속될 것이라고 말했습니다. 합동 참모총장에 따르면 장기간의 전쟁은 계속될 것입니다. 오늘 우크라이나에 대한 대전차 무기인 자벨린의 새로운 공약이 그 일정을 단축할 것입니까?

블링큰 장관:  안드레아, 우리는 이 사태가 가능한 한 빨리 끝나기를 원하며, 이것이 바로 우리가 우크라이나를 지원하고 우크라이나가 압박을 가하고 우리가 NATO 동맹의 방어를 강화하고 있음에도 불구하고 러시아에 대한 압력을 증가시키십시오.

문제:  자벨린은 어떻습니까?

블링큰 장관:  그래서 우리는 창던지기를 실행했습니다. 대통령은 우크라이나 파트너에게 더 많은 창을 제공하기 위해 100억 달러를 추가로 승인했습니다. 미국과 다른 동맹국 및 파트너 사이에서 우크라이나의 모든 러시아 탱크에 대해 우리는 10개의 대전차 시스템을 제공했거나 곧 제공할 예정입니다. 따라서 신속하게 행동하고 효과적으로 행동하기 위해 필요한 측면에서, 하늘에서 공격하는 비행기, 지상에서 도시를 파괴하려는 탱크를 처리하기 위해 필요한 도구가 있습니다. 계속해서 얻을 것이고, 계속 유지할 것입니다.

그러나 의장의 입장에서, 그리고 대통령은 이렇게 말했습니다. 우리가 우크라이나에서 러시아가 자행하고 있는 죽음과 파괴를 멈추기 위해 가능한 한 빨리 이 사태가 끝나기를 바라는 만큼, 이것이 한동안 계속되는 시나리오. 러시아군은 병력을 이동하면서 키예프에서 후퇴했고, 북쪽과 서쪽에서 후퇴했으며, 동쪽, 돈바스에서 군대를 통합하고 있습니다. 그들에게는 아직 많은 힘이 남아 있습니다. 우크라이나인에게는 궁극적으로 더 강력한 또 다른 것이 있습니다. 그것은 전 세계 많은 국가의 지원을 받아 조국을 지키겠다는 굳은 결의와 의지입니다.

문제:  그들은 이길 수 있습니까?

블링큰 장관:  그래서 궁극적으로 그렇습니다. 성공이 무엇인지, 승리가 무엇입니까? 국가의 주권과 독립을 지키고 있습니다. 그리고 시간이 지남에 따라 일어나지 않을 시나리오는 없습니다. 문제는 시간이 걸리고 그 동안 엄청난 죽음과 파괴가 발생할 수 있다는 것입니다. 그러나 여기에서 매우 강력한 것은 우크라이나인들이 블라디미르 푸틴의 의지에 스스로를 복종시키지 않을 것임을 매우 분명히 했다는 것입니다.

문제:  그러나 우리가 그들에게 얼마를 준다 하더라도, 미국과 다른 나라들이 젤렌스키 대통령이 원하는 대로 국경과 안전을 보장하지 않는 한 우크라이나가 어떻게 장기적으로 러시아에 대항할 수 있겠습니까?

블링큰 장관:  글쎄, 먼저 먼저. 첫 번째는 러시아의 이러한 침략이 끝나고 휴전이 이루어지고 러시아가 군대를 철수하고 우크라이나가 주권과 독립을 주장하는 것을 보는 것입니다. 그러나 그렇다면 우리는 우리의 능력과 우크라이나의 능력을 최대한 발휘하여 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 하고, 러시아를 저지하고, 우크라이나를 방어하기 위해 일을 해야 합니다. 우리는 지속적으로 대화를 나누고 있습니다.

문제:  우리는 그것을 보장합니까?

블링큰 장관:  그래서 우리는 -

문제:  미국이 더 개입할 것인가?

블링큰 장관:  우리는 우크라이나 파트너와 거의 매일 끊임없는 대화를 나누고 있습니다. 협상이 성공적으로 이루어질 경우 우리와 다른 사람들이 할 수 있는 일을 포함하여 우크라이나 파트너를 보호하고 앞으로 스스로를 방어할 수 있도록 돕는 것입니다. 이 모든 것이 지금 대화의 주제입니다. 나는 그보다 앞서지 않을 것이지만 우리는 우리가 할 수 있는 모든 것을 할 것이고 다른 사람들은 우크라이나가 스스로를 방어하고 러시아의 반복되는 침략을 저지할 수 있도록 최선을 다할 것입니다.

문제:  푸틴 대통령은 소련의 영광인 소련을 재창조하고 싶다고 말했다. 이러한 야망으로 푸틴이 집권하는 한 우크라이나가 어떻게 안전할 수 있습니까?

블링큰 장관:  글쎄요, 두 가지가 있습니다. 첫째, 러시아가 하려는 일, 푸틴이 우크라이나에서 하려는 일의 관점에서 이것은 실패는 아니더라도 이미 전략적 후퇴였습니다. 안드레아, 푸틴이 자신의 말로 설정한 목표는 우크라이나의 주권과 독립을 제거하는 것이었기 때문입니다. 그는 그것을 독립할 가치가 없는 국가, 일종의 더 큰 러시아에 다시 포함시켜야 하는 국가로 보고 있습니다. 그것은 일어나지 않고 있습니다. 키예프에서 후퇴하는 것뿐만 아니라 당신이 이것을 어떻게 플레이하든 우크라이나인들은 스스로 러시아 독재에 굴복하지 않을 것이라는 사실입니다.

문제:  그는 집에서 그 어느 때보 다 인기가 있습니다.

블링큰 장관:  그래서 그는 지금 더 인기가 있을지도 모릅니다. 물론, 아침, 점심, 저녁에 꾸준히 식단을 섭취했다면 불행히도 러시아인들이 하는 선전을 했다는 사실이 그의 인기를 말해준다. 동시에 사람들은 여론조사에 응답할 때 진실한 답변을 하는 것을 매우 두려워할 수 있습니다. 소위 특수 군사 작전에 반대하는 사람은 이제 15년형이 선고됩니다. 따라서 소금 한 알과 함께 섭취해야 합니다.

그런데 진짜 근본적인 문제가 있다고 생각합니다. 러시아인들은 스스로 판단하는 데 필요한 사실적 정보를 얻지 못하고, 그 정보가 부정되는 블라디미르 푸틴 대통령이 완성한 시스템 때문입니다. 그들을.

문제:  바이든 대통령은 푸틴을 전범이라고 불렀다. 당신은 Bucha의 범죄에 책임이 있는 사람들과 그들을 명령한 사람들이 책임을 지게 될 것이라고 말했습니다.

블링큰 장관:  맞습니다.

문제:  블라디미르 푸틴 대통령이 재판을 받지 않고 어떻게 그런 일이 일어날 수 있겠습니까?

블링큰 장관:  첫째, 안드레아, 책임의 수레바퀴는 천천히 움직일 수 있지만 움직이고, 언젠가는, 어떤 식으로든, 어딘가에서 이러한 범죄를 저지른 사람들과 범죄를 지시한 사람들이 책임을 지게 될 것입니다. 하지만 시간이 걸리고 이 중 일부는 사례를 구축하고 일부는 – 우리가 하고 있고 다른 사람들이 하고 있습니다. 부분 – 이 일을 하고 있는 우크라이나 특수 검사가 있습니다. 그녀의 노력을 응원합니다. 우리는 유엔 인권 이사회에 이 문제를 조사하는 조사 위원회를 설립했습니다. 우리는 이러한 노력을 지원하고, 사건을 구축하고, 증거를 확보하고, 문서화합니다. 국제형사재판소도 이를 보고 있다.

하지만 이 모든 것은 시간이 지나면서 밝혀질 것이고, 우리는 사건을 구축해야 하고, 증거를 가져와야 하고, 문서화해야 합니다. 우리는 이 모든 것을 하고 있습니다. 다음 달, 내년, XNUMX년 후인가요? 시간이 걸릴 수 있지만 제 생각에는 – 우리가 보고 있는 것에 책임이 있는 사람들이 책임을 지도록 하기 위한 끊임없는 노력이 있을 것이라고 보장할 수 있습니다. Andrea, 우리가 보고 있는 것은 우리 중 누구도 완전히 예상할 수 있는 것 이상이라고 생각합니다. 우리는 러시아가 이러한 공격을 하기 전에 잔학행위가 있을 것이며 이는 그들의 캠페인의 고의적인 부분이라고 말했습니다. 그리고 이 러시아 조수가 Bucha에서 물러나고 그 여파로 죽음과 파괴가 남은 것을 보았을 때, 그리고 암살당한 사람들을 포함하여 실제로는 손이 묶인 사람들을 포함하여 처형된 모습을 보았습니다. 등 뒤로 묶인 손 – 여성과 아동에 대한 학대는 끔찍합니다. 그리고 그에 대한 책임도 있어야 합니다.

문제:  젤렌스키 대통령이 유엔에 제공한 영상이나 Bucha의 다른 이미지를 보셨나요? 당신이 묘사하는 것처럼 잔학 행위에는 어린 아이들이 있습니다. 당신은 당신의 아이들에게 무엇을 말합니까? 그들에게 뭐라고 말하겠습니까?

블링큰 장관:  글쎄요, 고맙게도 그것들은 너무 작아서 실제로 그것을 보고 소화하고 이해할 수 없습니다.

문제:  하지만 언젠가는 – 그들은 –

블링큰 장관:  그러나 언젠가는 그렇게 될 것입니다. Andrea, 제 생각에 – 그리고 나는 우리 대부분이, 특히 자녀가 있거나 심지어 어린 자녀가 있는 사람들도 같은 반응을 보일 것이라고 생각합니다. 당신은 아버지, 어머니, 할아버지의 입장에 서게 됩니다. 그 한가운데에 있는 할머니, 이 일을 겪고 계시는 할머니, 아이들의 생명이 위태롭거나 위기에 처한 분들, 혹은 길을 잃은 할머니들. 그리고 그것은 당신을 때립니다. 요전에 말했듯이, Bucha에서 이러한 이미지를 보는 것은 내장에 펀치와 같았습니다. 그것은 당신에게서 바람을 가져옵니다. 당신은 지적으로 무언가를 알 수 있지만 이 이미지를 보고 그것을 자신의 삶으로 번역할 때, 스스로에게 "이런 일이 우리 마을에서, 내 아이들에게 일어난다면 어떨까요? 내 가족에게?" 나는 그것이 우크라이나인들을 지원하고 러시아에 압력을 가하고 가능한 한 빨리 이 사태를 끝내기 위해 우리가 할 수 있는 모든 것을 하겠다는 우리의 결의를 강화할 뿐이라고 생각합니다.

문제:  UN 대사인 Linda Thomas-Greenfield는 이러한 만행을 설명하고 이를 홀로코스트에 비유했습니다. 마리우폴의 공의회가 설명한 바에 대해 이야기하면, 수만 명의 사람들이 집에서 강제로 끌려가 러시아로 끌려가 수용소에 수감되었습니다. 그것이 바로 집단학살의 정의가 아닙니까?

블링큰 장관:  글쎄요, 우리는 모든 정보와 모든 증거를 얻어야 합니다. 내가 말했듯이 우리는 일어난 모든 것을 문서화하고 무슨 일이 일어났는지 완전히 이해해야 합니다. 어떤 의미에서 흥미로운 아이러니입니다. 이것은 어떤 면에서 기술, 스마트폰, 우크라이나에 남아 있던 기자들의 놀라운 용기 덕분에 우리가 경험한 실시간 전쟁 중 가장 문서화된 전쟁입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 Bucha를 포함하여 우리가 실시간으로 보지 못하는 것은 조수가 물러갈 때만 실제로 일어난 일을 볼 수 있습니다.

그래서 저는 우리가 앞으로 며칠과 몇 주 동안 더 많은 것을 배울 것이라고 생각합니다. 우리가 배울 것이 훨씬 더 끔찍할 것 같아 두렵습니다.

문제:  우크라이나인들과 함께 이 러시아 캠프에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있고 그들을 되찾을 희망이 있습니까?

블링큰 장관:  그것에 대한 좋은 정보는 없지만 확실히 우리는 우리가 할 수 있는 모든 것을 하고 있습니다. 다른 나라들은 억류된 사람이 석방될 수 있도록 최선을 다하고 있습니다.

문제:  미국은 수백만 명의 난민 중 100,000만 명을 수용하겠다고 약속했습니다. 유럽은 문을 열었고 집에 두었습니다.

블링큰 장관:  그들은 가지고 있습니다.

문제:  NBC는 남부 국경에서 최소 XNUMX명의 여성, XNUMX명의 우크라이나 여성이 ICE 캠프에 납치되어 XNUMX주 동안 철조망 뒤에 갇혔다고 보도했습니다. 유럽이 그들을 환영하는 방식에 비해 우리는 어떻게 그렇게 할 수 있습니까?

블링큰 장관:  글쎄, 나는 그 보고서를 알지 못한다. 그것은 내가 확실히 조사할 것입니다. 하지만 여기에 무슨 일이 일어나고 있는지입니다. 첫째, 유럽인들은 관대함에서, 마음을 열고, 팔을 벌리고, 많은 사람들에게 집을 열어주는 면에서 탁월했습니다. 폴란드에 ​​있는 우리 친구들은 먼저 폴란드를 통해 2만 명이 넘는 사람들이 방문했습니다. 많은 난민들(대부분은 사실)은 집에 가까이 있기를 원합니다. 왜냐하면 여러분이 보고 있는 것, Andrea는 여러분이 이것을 직접 본 것을 압니다. 사실상 모든 사람이 여성과 어린이이기 때문입니다. 18세에서 60세 사이의 남성 대부분은 우크라이나에 남아 전투를 벌였습니다. 그들은 가까이에 있는 것을 좋아합니다. 그들은 돌아가고 싶어하고, 남편과, 형제와, 아들과 재회하기를 원합니다. 그리고 일단 유럽에 도착하면 이동의 자유가 많고 그곳에서 다른 가족과 재회할 수 있는 능력도 있습니다.

그러면서 바이든 대통령은 100,000만명의 우크라이나인을 환영할 것이라고 분명히 밝혔습니다. 이었다 --

문제:  기간이 있습니까?

블링큰 장관:  그래서 일정 기간이 지난 것입니다. 우리가 지금 하고 있는 일은 정상적인 난민 프로그램이 있기 때문에 우리가 할 수 있는 법적 경로가 무엇인지 살펴보는 것입니다. 하지만 정의상 오랜 시간이 걸립니다. 몇 년이 걸립니다 -

문제:  우리가 시간을 잃기 전에 빠른 질문: 제재.

블링큰 장관:  네.

문제:  새로운 제재, 이제 유럽은 새로운 제재를 가하고 있습니다. 중국과 인도는 러시아로부터 연료를 계속 구매하고 이 전쟁에 연료를 공급하여 푸틴의 전쟁 자금을 지원합니다. 왜 우리는 중국과 인도를 제재하지 않습니까?

블링큰 장관:  첫 번째 경우, Andrea, 이러한 제재는 극적인 영향을 미치고 있습니다.

문제:  그러나 큰 허점이 있으며 유럽은 여전히 ​​천연가스를 구매하고 있으며 XNUMX년 더 구매할 것입니다.

블링큰 장관:  하나씩 하나씩, 우리가 닫으려는 허점이 있습니다. 때로는 시간이 걸립니다. 그러나 이미 일어난 일을 봅시다. 제재는 누적적으로 러시아 경제를 깊은 침체에 빠뜨렸습니다. 그리고 우리가 보고 있는 것은 러시아 경제가 약 15% 위축될 가능성이 있다는 것입니다. 드라마틱하다. 우리는 다른 것을 보았습니다. 우리는 세계의 거의 모든 주요 기업이 러시아에서 탈출하는 것을 보았습니다. 그리고 푸틴은 몇 주 만에 기본적으로 러시아를 전 세계에 폐쇄했습니다. 모든 오프닝, 지난 30년 동안 있었던 모든 기회가 사라졌습니다. 그리고 러시아 사람들은 일상 생활에서 그것을 느낄 것입니다. 그들은 그들이 사던 것을 살 수 없을 것이고 사고 싶은 것을 살 여유가 없을 것입니다.

그리고 그 외에도 에너지 추출과 같은 국방과 같은 중요 산업을 현대화하는 데 필요한 기술을 러시아가 거부하는 우리가 시행하는 수출 통제는 시간이 지남에 따라 훨씬 더 큰 영향을 미치게 될 것입니다.

따라서 우리는 이미 이에 대한 극적인 영향을 보고 있습니다. 그리고 네, 다른 나라들이 다른 일을 하는 곳이 있습니다. 우리는 그것을 폐쇄하기 위해 매일 노력하고 있습니다.

문제:  내가 당신을 보내주기 전에이란에 대한 빠른 질문. 당신은 여기 브뤼셀에서 이란에 대해 이야기하고 있습니다. 미국과 동맹국을 공격한 이란 혁명수비대는 테러조직인가?

블링큰 장관:  그래서, 그들은 있습니다. 그리고 -

문제:  계속 그럴까요?

블링큰 장관:  나는 우리가 협상에 관한 세부 사항에 대해 말하지 않을 것입니다. 우리가 모든 노력을 기울였음에도, 그리고 우리의 안보가 더 나아질 것이라고 믿는다는 사실에도 불구하고 실제로 합의에 도달할 가능성에 대해 지나치게 낙관적이지 않다고 간단히 말씀드리고 싶습니다. 우리는 거기에 없습니다. 닫을 수 있는지 확인해야 합니다.

문제:  시간이 없어?

블링큰 장관:  그리고 시간이 매우 짧아지고 있습니다. 그러나 이것은 우리가 오늘 오후에 대해 그리고 다음 날 내내 유럽 파트너들과 이야기할 내용입니다. 우리는 유럽연합, 유럽연합, 프랑스, ​​독일, 영국과 매우 긴밀하게 협력해 왔습니다.

그럼 어디로 가는지 알아보겠습니다. 나는 이란이 그렇게 할 경우 우리가 다시 합의를 준수할 수 있다면 그것이 우리 나라의 최선의 이익이 될 것이라고 계속 믿습니다. 우리는 거기에 없습니다.

문제:  정말 감사합니다, 비서님. 기다려 주셔서 감사합니다.

블링큰 장관:  고마워, 안드레아.

문제:  만나서 반가워.

블링큰 장관:  뿐만 아니라 당신. 감사 해요.